Comentarios en: http://www.penultimosdias.com/2011/03/29/42282/ Sat, 26 May 2012 07:13:09 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3 Por: Cuco http://www.penultimosdias.com/2011/03/29/42282/comment-page-1/#comment-129509 Cuco Thu, 31 Mar 2011 04:42:27 +0000 http://www.penultimosdias.com/?p=42282#comment-129509 Hay cada imbéciles q meten la cuchareta....! Hay cada imbéciles q meten la cuchareta….!

]]> Por: Sin Salida http://www.penultimosdias.com/2011/03/29/42282/comment-page-1/#comment-129493 Sin Salida Thu, 31 Mar 2011 01:49:50 +0000 http://www.penultimosdias.com/?p=42282#comment-129493 @ Carlos Jota F Sin duda lo de las 20,000 es un supuesto, pero ¿Acaso pretende usted esperar a que se confirme antes de actuar? ¿Que las intervenciones pueden salir mal? Sin duda. Si no hubiera riesgo no habría discusión. Cada caso hay que valorarlo según sus condicionantes y estoy dispuesto a escuchar argumentos de porqué, en este caso, la cura es peor que la enfermedad. Sin embargo lo que usted arguye no es eso, sino que, porque no funcionó una vez, nunca funcionará. de una experiencia saca usted una regla invariable y sin excepción. Luego que mueran los que tengan que morir. La realidad, quiero pensar, es mucho más sublime. @ Carlos Jota F

Sin duda lo de las 20,000 es un supuesto, pero ¿Acaso pretende usted esperar a que se confirme antes de actuar?

¿Que las intervenciones pueden salir mal? Sin duda. Si no hubiera riesgo no habría discusión. Cada caso hay que valorarlo según sus condicionantes y estoy dispuesto a escuchar argumentos de porqué, en este caso, la cura es peor que la enfermedad.

Sin embargo lo que usted arguye no es eso, sino que, porque no funcionó una vez, nunca funcionará. de una experiencia saca usted una regla invariable y sin excepción. Luego que mueran los que tengan que morir.

La realidad, quiero pensar, es mucho más sublime.

]]> Por: Carlos Jota F. http://www.penultimosdias.com/2011/03/29/42282/comment-page-1/#comment-129368 Carlos Jota F. Wed, 30 Mar 2011 16:51:55 +0000 http://www.penultimosdias.com/?p=42282#comment-129368 Que curiosa esa cifra de 20 000 mil que usted menciona. Me recuerda a los 20 000 mil cubanos que según Bohemia Batista, masacró en Cuba. Teniendo en cuenta que Libia es un país mayor, por qué no la inflamos a 40 000 mil o bien a 50 000, para redondear. Quedaría así: "está más que comprobado que gracias a la intervención americana se salvarón 50 000 mil vidas libias que Gadafi "hubiera" masacrado, etc. En aquella época, por cierto, USA se puso de parte de Fidel Castro y en contra del dictador malo malo, Fulgencio Batista. Le negó las armas a Batista y permitió envios de armas a Cuba desde Florida, etc. Repitió, en una palabra, lo que están haciendo ahora en Libia. Resultado? Usted mismo lo conoce. He ahí el resultado de esas ayudas de USA a "rebeldes-buenos-que-luchan-contra-una-tiranía-sangrienta" Que curiosa esa cifra de 20 000 mil que usted menciona. Me recuerda a los 20 000 mil cubanos que según Bohemia Batista, masacró en Cuba. Teniendo en cuenta que Libia es un país mayor, por qué no la inflamos a 40 000 mil o bien a 50 000, para redondear. Quedaría así:
“está más que comprobado que gracias a la intervención americana se salvarón 50 000 mil vidas libias que Gadafi “hubiera” masacrado, etc.
En aquella época, por cierto, USA se puso de parte de Fidel Castro y en contra del dictador malo malo, Fulgencio Batista. Le negó las armas a Batista y permitió envios de armas a Cuba desde Florida, etc. Repitió, en una palabra, lo que están haciendo ahora en Libia. Resultado? Usted mismo lo conoce. He ahí el resultado de esas ayudas de USA a “rebeldes-buenos-que-luchan-contra-una-tiranía-sangrienta”

]]> Por: Francotirador http://www.penultimosdias.com/2011/03/29/42282/comment-page-1/#comment-129360 Francotirador Wed, 30 Mar 2011 16:27:12 +0000 http://www.penultimosdias.com/?p=42282#comment-129360 Sin Salida, si alguien hubiera actuado con celeridad y firmeza en 1938 cuando el hijo de p...a del bigotito corto y los uniformes vistosos, se hacia a la fuerza de los paises limitrofes, asesinaba y encarcelaba a su propia poblacion, y pkaneaba la destruccion de los hebreos de Europa, quizas se hubieran evitado 50 millones de victimas que finalemnte costo terminar con el. En esa oportunidad hubo muchas discusiones, vacilaciones y debates entre muchos paises que se limpiaron las manos, solo para despues tener que sacrificar a sus juventudes en una guerra para acabar con la tirania sangrienta de los nazis. Sin Salida,
si alguien hubiera actuado con celeridad y firmeza en 1938 cuando el hijo de p…a del bigotito corto y los uniformes vistosos, se hacia a la fuerza de los paises limitrofes, asesinaba y encarcelaba a su propia poblacion, y pkaneaba la destruccion de los hebreos de Europa, quizas se hubieran evitado 50 millones de victimas que finalemnte costo terminar con el.
En esa oportunidad hubo muchas discusiones, vacilaciones y debates entre muchos paises que se limpiaron las manos, solo para despues tener que sacrificar a sus juventudes en una guerra para acabar con la tirania sangrienta de los nazis.

]]> Por: Sin Salida http://www.penultimosdias.com/2011/03/29/42282/comment-page-1/#comment-129309 Sin Salida Wed, 30 Mar 2011 13:46:31 +0000 http://www.penultimosdias.com/?p=42282#comment-129309 @Carlos Jota F. En primer lugar, supongamos que de no haber intervenido hubiera habido 20,000 victimas mortales en la represión, lo cual me parece bastante conservador. (También podríamos incluir exilio, penas de cárcel y otras tragedias, pero simplifiquemos.) $600 millones entre 20,000 vidas supone un precio por vida salvada de $30,000. ¿Le parece caro? ¿Que precio tiene la vida para usted? Y si además la intervención tiene efecto disuasorio en otros países pues el precio es aun menor. En segundo lugar, el gasto militar en EEUU es bestial, en parte para defenderse de terroristas islámicos. Para muchos analistas el problema surge, al menos en parte, por culpa de las dictaduras en Oriente Medio y Norte de Africa. Acompañar al movimiento democrático allí donde se pueda -- con todos sus riesgos e incongruencias -- puede resultar una buena inversión a largo plazo. Tercero, esta acción esta avalada por la ONU, Liga Arabe, etc... "EEUU de policia global" me parece exagerado y retórico. @Carlos Jota F.

En primer lugar, supongamos que de no haber intervenido hubiera habido 20,000 victimas mortales en la represión, lo cual me parece bastante conservador. (También podríamos incluir exilio, penas de cárcel y otras tragedias, pero simplifiquemos.)

$600 millones entre 20,000 vidas supone un precio por vida salvada de $30,000. ¿Le parece caro? ¿Que precio tiene la vida para usted?

Y si además la intervención tiene efecto disuasorio en otros países pues el precio es aun menor.

En segundo lugar, el gasto militar en EEUU es bestial, en parte para defenderse de terroristas islámicos.

Para muchos analistas el problema surge, al menos en parte, por culpa de las dictaduras en Oriente Medio y Norte de Africa.

Acompañar al movimiento democrático allí donde se pueda — con todos sus riesgos e incongruencias — puede resultar una buena inversión a largo plazo.

Tercero, esta acción esta avalada por la ONU, Liga Arabe, etc… “EEUU de policia global” me parece exagerado y retórico.

]]> Por: Carlos Jota F. http://www.penultimosdias.com/2011/03/29/42282/comment-page-1/#comment-129266 Carlos Jota F. Wed, 30 Mar 2011 09:11:44 +0000 http://www.penultimosdias.com/?p=42282#comment-129266 Tomoado de CNN With the threat of a better armed, better trained pro-government force inciting more bloodshed in Libya, the United States is considering arming the country's opposition -- though questions prevail about how to do so responsibly. Ya no se trata solo de @defender civiles@, ya est[an considerando entrenar a los rebeldes, etc. El costo ya asciende a 550 millones, seg[un CNN y van a gastar 40 millones mas en las semanas próximas. USA como policía global... Nada bueno saldrá de esto. Tomoado de CNN
With the threat of a better armed, better trained pro-government force inciting more bloodshed in Libya, the United States is considering arming the country’s opposition — though questions prevail about how to do so responsibly.

Ya no se trata solo de @defender civiles@, ya est[an considerando entrenar a los rebeldes, etc. El costo ya asciende a 550 millones, seg[un CNN y van a gastar 40 millones mas en las semanas próximas. USA como policía global… Nada bueno saldrá de esto.

]]> Por: francisco rodriguez http://www.penultimosdias.com/2011/03/29/42282/comment-page-1/#comment-129240 francisco rodriguez Wed, 30 Mar 2011 03:17:12 +0000 http://www.penultimosdias.com/?p=42282#comment-129240 el carnicero del gadafi ..hace genocido y masacre a su pueblo ..lo bombardea con mecenarios de otros paises..y este viejo dictador de cuba ,,,descaradamente lo apoya..y aparte resa para que se muere luchando para cojerlo de heroe.. a que engendro le aplaudio el pueblo de cuba..en aquella triste noche 1959... el carnicero del gadafi ..hace genocido y masacre a su pueblo ..lo bombardea con mecenarios de otros paises..y este viejo dictador de cuba ,,,descaradamente lo apoya..y aparte resa para que se muere luchando para cojerlo de heroe.. a que engendro le aplaudio el pueblo de cuba..en aquella triste noche 1959…

]]> Por: Alejandro http://www.penultimosdias.com/2011/03/29/42282/comment-page-1/#comment-129238 Alejandro Wed, 30 Mar 2011 02:17:34 +0000 http://www.penultimosdias.com/?p=42282#comment-129238 Ademas , a Cuba senores lo que hay es que bombardearla con paquetes de picadillo .y caso cerrado , jajajaja. Ademas , a Cuba senores lo que hay es que bombardearla con paquetes de picadillo .y caso cerrado , jajajaja.

]]> Por: Alejandro http://www.penultimosdias.com/2011/03/29/42282/comment-page-1/#comment-129237 Alejandro Wed, 30 Mar 2011 02:13:40 +0000 http://www.penultimosdias.com/?p=42282#comment-129237 La mismisima retorica de siempre .50 anos con la misma cantaleta de siempre .y lo mas bonito es que se lo creen. La mismisima retorica de siempre .50 anos con la misma cantaleta de siempre .y lo mas bonito es que se lo creen.

]]> Por: Carlos Jota F. http://www.penultimosdias.com/2011/03/29/42282/comment-page-1/#comment-129218 Carlos Jota F. Wed, 30 Mar 2011 00:35:05 +0000 http://www.penultimosdias.com/?p=42282#comment-129218 A ver, el pretexto de Obama, de que se intervino para proteger a la poblacion civil es un cuento de camino. Se intervino, como se ve ahora bien claro, para tomar partido por los rebeldes y derrocar a Gadafi. Es decir, de ahora en adelante USA va a intervernir siempre que haya una insurgencia para inclinar el platillo de la balanza de uno u otro lado? Cuanto le costara a USA esto? Cual esl bill de las dos guerras ya? Veremos. Y ojo, estar en contra de esa intervencion, como lo estan tantos y tantos comentaristas en USA mismo, no significa estar de parte del gobierno cubano, ni nada por el estilo. Es que ni Alemania est[a de acuerdo, ni Rusia ni China ni muchos otros. A ver, el pretexto de Obama, de que se intervino para proteger a la poblacion civil es un cuento de camino. Se intervino, como se ve ahora bien claro, para tomar partido por los rebeldes y derrocar a Gadafi. Es decir, de ahora en adelante USA va a intervernir siempre que haya una insurgencia para inclinar el platillo de la balanza de uno u otro lado? Cuanto le costara a USA esto? Cual esl bill de las dos guerras ya? Veremos. Y ojo, estar en contra de esa intervencion, como lo estan tantos y tantos comentaristas en USA mismo, no significa estar de parte del gobierno cubano, ni nada por el estilo. Es que ni Alemania est[a de acuerdo, ni Rusia ni China ni muchos otros.

]]> Por: lector radical http://www.penultimosdias.com/2011/03/29/42282/comment-page-1/#comment-129215 lector radical Wed, 30 Mar 2011 00:16:04 +0000 http://www.penultimosdias.com/?p=42282#comment-129215 ADVIL PM Usted tiene razón. Yo creí haber puesto esa palabra entre comillas, pero se me fue así. En aquella ocasión, si mal no recuerdo, repartieron entre unos 300 cubanos armas de combate y murieron alrededor de 25 antes de rendirse. Por ahí andan los datos precisos. Lo que no se me olvida jamás es el tono de aquella frase que salió en TV y que decía algo como: “los últimos cubanos, envueltos en la bandera, se han inmolado defendiendo …”. Después todos supimos en qué se habían envuelto la mayoría con el Tortoló a la cabeza. ADVIL PM
Usted tiene razón. Yo creí haber puesto esa palabra entre comillas, pero se me fue así. En aquella ocasión, si mal no recuerdo, repartieron entre unos 300 cubanos armas de combate y murieron alrededor de 25 antes de rendirse. Por ahí andan los datos precisos. Lo que no se me olvida jamás es el tono de aquella frase que salió en TV y que decía algo como: “los últimos cubanos, envueltos en la bandera, se han inmolado defendiendo …”. Después todos supimos en qué se habían envuelto la mayoría con el Tortoló a la cabeza.

]]> Por: solariego http://www.penultimosdias.com/2011/03/29/42282/comment-page-1/#comment-129205 solariego Tue, 29 Mar 2011 23:21:02 +0000 http://www.penultimosdias.com/?p=42282#comment-129205 Mas alla del odio que se le tenga a Kadafy, y por carabola a Fidel,que no se nos cierren los ojos sobre quienes son esos rebeldes.No vaya a ser que en esta historia de dolor y sangre los tiranos sustituyan a los tiranos,y los amantes de la libertad queden burlados ignominiosamente. Mas alla del odio que se le tenga a Kadafy, y por carabola a Fidel,que no se nos cierren los ojos sobre quienes son esos rebeldes.No vaya a ser que en esta historia de dolor y sangre los tiranos sustituyan a los tiranos,y los amantes de la libertad queden burlados ignominiosamente.

]]> Por: campesino http://www.penultimosdias.com/2011/03/29/42282/comment-page-1/#comment-129197 campesino Tue, 29 Mar 2011 22:56:22 +0000 http://www.penultimosdias.com/?p=42282#comment-129197 Si Gadafi leyo las reflexiones del cagandante debe estar recordando a Lina. Si Gadafi leyo las reflexiones del cagandante debe estar recordando a Lina.

]]> Por: Sin Salida http://www.penultimosdias.com/2011/03/29/42282/comment-page-1/#comment-129183 Sin Salida Tue, 29 Mar 2011 21:59:14 +0000 http://www.penultimosdias.com/?p=42282#comment-129183 <a href="http://www.elpais.com/articulo/internacional/Gritos/guerra/calles/Madrid/elpepuint/20110326elpepuint_12/Tes" rel="nofollow">Esta </a> es la grada a la que se dirige Fidel (muy menguada por cierto). Pero que le vamos ha hacer, Dios los (mal) cría y ellos se juntan. Esta es la grada a la que se dirige Fidel (muy menguada por cierto).

Pero que le vamos ha hacer, Dios los (mal) cría y ellos se juntan.

]]> Por: Sin Salida http://www.penultimosdias.com/2011/03/29/42282/comment-page-1/#comment-129182 Sin Salida Tue, 29 Mar 2011 21:49:20 +0000 http://www.penultimosdias.com/?p=42282#comment-129182 @Carlos Jota Le recuerdo que sobre los hombros del "no intervencionismo" recaen los muertos de la masacre de Rwanda, entre muchos otros. Porque no hacer nada, cuando con toda probabilidad se dibujaba una masacre es, desde mi punto de vista, mucho más deplorable de lo que se está haciendo. Obviamente habrá victimas civiles y atropellos por parte de los rebeldes, que tampoco serán santos, pero esta es la esencia de todo dilema moral: que cualquier acción implica algún mal. En este caso la elección es doblemente odiosa porque implica sopesar unas victimas contra otras, cuando cualquier número de victimas es demasiado. Así las cosas quizás a usted le resulte más fácil obviar este dilema, y escudarse en su aparente buen rollito, que asumir las consecuencias de no hacer nada. Tampoco entiendo su argumento implícito de que como no podemos resolver todos los problemas del mundo, mejor no resolver ninguno. Le recomiendo se informe sobre teorías de optimización bajo restricciones. Por último, esta acción quizás este evitando que Assad y otros sigan el ejemplo de Gadafi, lo que parecía bastante probable. @Carlos Jota

Le recuerdo que sobre los hombros del “no intervencionismo” recaen los muertos de la masacre de Rwanda, entre muchos otros.

Porque no hacer nada, cuando con toda probabilidad se dibujaba una masacre es, desde mi punto de vista, mucho más deplorable de lo que se está haciendo.

Obviamente habrá victimas civiles y atropellos por parte de los rebeldes, que tampoco serán santos, pero esta es la esencia de todo dilema moral: que cualquier acción implica algún mal.

En este caso la elección es doblemente odiosa porque implica sopesar unas victimas contra otras, cuando cualquier número de victimas es demasiado.

Así las cosas quizás a usted le resulte más fácil obviar este dilema, y escudarse en su aparente buen rollito, que asumir las consecuencias de no hacer nada.

Tampoco entiendo su argumento implícito de que como no podemos resolver todos los problemas del mundo, mejor no resolver ninguno. Le recomiendo se informe sobre teorías de optimización bajo restricciones.

Por último, esta acción quizás este evitando que Assad y otros sigan el ejemplo de Gadafi, lo que parecía bastante probable.

]]> Por: ADVIL PM http://www.penultimosdias.com/2011/03/29/42282/comment-page-1/#comment-129181 ADVIL PM Tue, 29 Mar 2011 21:46:47 +0000 http://www.penultimosdias.com/?p=42282#comment-129181 @ lector radical: Enfrentamiento? En Granada? Ninguno! Los cubanos alli levantaron los brazos enseguida, eso si, con las bolsitas de pacotilla colgadas en cada dedo. @ lector radical:

Enfrentamiento? En Granada? Ninguno!

Los cubanos alli levantaron los brazos enseguida, eso si, con las bolsitas de pacotilla colgadas en cada dedo.

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