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	<title>Comentarios en: Obama en Berlín (updated by Juan Carlos Castillón)</title>
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		<title>Por: Ernesto G</title>
		<link>http://www.penultimosdias.com/2008/07/28/obama-en-berlin/comment-page-1/#comment-25938</link>
		<dc:creator>Ernesto G</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Jul 2008 01:05:07 +0000</pubDate>
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		<description>Saldremos del pantanal republicano para entrar en el pantanal democrata. 

Que flimsy son tus argumentos, Helios.

Porbrecitos los democratas en el Congreso, el brujo Bush no los deja hacer nada.

You can do better than that, Helios. (Well, I&#039;m not sure you can do better than that)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Saldremos del pantanal republicano para entrar en el pantanal democrata. </p>
<p>Que flimsy son tus argumentos, Helios.</p>
<p>Porbrecitos los democratas en el Congreso, el brujo Bush no los deja hacer nada.</p>
<p>You can do better than that, Helios. (Well, I&#8217;m not sure you can do better than that)</p>
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		<title>Por: Helios</title>
		<link>http://www.penultimosdias.com/2008/07/28/obama-en-berlin/comment-page-1/#comment-25915</link>
		<dc:creator>Helios</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jul 2008 20:25:56 +0000</pubDate>
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		<description>Hay muchas cosas que no mencione, los 33 savores de Baskin-Robbins entre ellas.

Hablabas de Bush y me referi a Bush.

Que este Congreso Democrata es buena porqueria es inegable, pero en gran parte se debe a que los Demos no tienen suficiente mayoria para contrarestar ni el filibuster ni los vetos de Bush, lo cual causa una paralisis imposible de superar.

Esto cambiara en el proximo Congreso, y entonces por fin saldremos del pantanal Republicano donde estamos metidos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hay muchas cosas que no mencione, los 33 savores de Baskin-Robbins entre ellas.</p>
<p>Hablabas de Bush y me referi a Bush.</p>
<p>Que este Congreso Democrata es buena porqueria es inegable, pero en gran parte se debe a que los Demos no tienen suficiente mayoria para contrarestar ni el filibuster ni los vetos de Bush, lo cual causa una paralisis imposible de superar.</p>
<p>Esto cambiara en el proximo Congreso, y entonces por fin saldremos del pantanal Republicano donde estamos metidos.</p>
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		<title>Por: Ernesto G</title>
		<link>http://www.penultimosdias.com/2008/07/28/obama-en-berlin/comment-page-1/#comment-25910</link>
		<dc:creator>Ernesto G</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jul 2008 19:38:08 +0000</pubDate>
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		<description>Helios, y por que no mencionas que el approval rating del Congreso, dominado por tus amigos democratas, es mucho mas bajo que el del presidente? Selectivo con tus argumentos, no? Oye, que no aprendes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Helios, y por que no mencionas que el approval rating del Congreso, dominado por tus amigos democratas, es mucho mas bajo que el del presidente? Selectivo con tus argumentos, no? Oye, que no aprendes.</p>
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	<item>
		<title>Por: Helios</title>
		<link>http://www.penultimosdias.com/2008/07/28/obama-en-berlin/comment-page-1/#comment-25898</link>
		<dc:creator>Helios</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jul 2008 17:52:21 +0000</pubDate>
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		<description>Entonces el rechazo europeo de Bush se debe al lavado de cerebro que hacen los perfidos medios zurdos en Europa.

Iraq, las torturas en Abu Grhaib y Guantanamo, los &quot;rendition flights&quot; con paradas en Europa, las amenazas de guerra contra Iran, el inmovilismo en el conflicto Israel-Palestina, el rechazo de Kyoto, la negativa a confrontar el calentamiento global... na que ver.

Y el aproval rating de Bush en USA (28%)... mas perfida desinformacion zurda del NYT, el LAT y el WP. 

Ah, life according to righwingers... any similarity with the real world is purely coincidental.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Entonces el rechazo europeo de Bush se debe al lavado de cerebro que hacen los perfidos medios zurdos en Europa.</p>
<p>Iraq, las torturas en Abu Grhaib y Guantanamo, los &#8220;rendition flights&#8221; con paradas en Europa, las amenazas de guerra contra Iran, el inmovilismo en el conflicto Israel-Palestina, el rechazo de Kyoto, la negativa a confrontar el calentamiento global&#8230; na que ver.</p>
<p>Y el aproval rating de Bush en USA (28%)&#8230; mas perfida desinformacion zurda del NYT, el LAT y el WP. </p>
<p>Ah, life according to righwingers&#8230; any similarity with the real world is purely coincidental.</p>
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		<title>Por: Ernesto G</title>
		<link>http://www.penultimosdias.com/2008/07/28/obama-en-berlin/comment-page-1/#comment-25866</link>
		<dc:creator>Ernesto G</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jul 2008 22:47:47 +0000</pubDate>
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		<description>Me maravilla la superficialidad de muchos comentarios aqui sobre si el prestigio de los Estados Unidos esta dañado, que si Obama lo va a recuperar, que si llenar una plaza es muestra de que Obama sera el nuevo &quot;mesia&#039; que con un toque magico resolvera los problemas de America y del mundo. Primero que todo, cual es el historial de Obama? Que ha hecho en el senado? Que logro ha tenido? Que ley ha ayudado a aprobar? A los americanos promedios les importa un bledo lo que piensan los europeos. Recordemos que fue Estados Unidos el que saco a Europa de la miseria con el Plan Marshal. A proposito, dicen que la plaza se lleno porque al acto de Obama lo precedio la actuacion de un cantante muy popular en Alemania. Si alguien vive en Berlin, me pudiera confirmar esto?

Me maravilla la desinformacion que existe en Europa sobre los Estados Unidos y el presidente George Bush. Les aclaro que no soy un &quot;big fan&quot; de Bush II pero existe tanto maniqueismo en Europa sobre el que me demuestra que es algo que los medios se han encargado de meterle a la gente en la caeza. Pure brainwashing.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me maravilla la superficialidad de muchos comentarios aqui sobre si el prestigio de los Estados Unidos esta dañado, que si Obama lo va a recuperar, que si llenar una plaza es muestra de que Obama sera el nuevo &#8220;mesia&#8217; que con un toque magico resolvera los problemas de America y del mundo. Primero que todo, cual es el historial de Obama? Que ha hecho en el senado? Que logro ha tenido? Que ley ha ayudado a aprobar? A los americanos promedios les importa un bledo lo que piensan los europeos. Recordemos que fue Estados Unidos el que saco a Europa de la miseria con el Plan Marshal. A proposito, dicen que la plaza se lleno porque al acto de Obama lo precedio la actuacion de un cantante muy popular en Alemania. Si alguien vive en Berlin, me pudiera confirmar esto?</p>
<p>Me maravilla la desinformacion que existe en Europa sobre los Estados Unidos y el presidente George Bush. Les aclaro que no soy un &#8220;big fan&#8221; de Bush II pero existe tanto maniqueismo en Europa sobre el que me demuestra que es algo que los medios se han encargado de meterle a la gente en la caeza. Pure brainwashing.</p>
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	<item>
		<title>Por: Helios</title>
		<link>http://www.penultimosdias.com/2008/07/28/obama-en-berlin/comment-page-1/#comment-25862</link>
		<dc:creator>Helios</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jul 2008 20:52:26 +0000</pubDate>
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		<description>OK, PD.

Pero Helios no es totalmente tozudo, por tanto no dudes que algun dia recapacite y comience a hablar de Wagner como sinfonista y a describir  en minucioso detalle todas las oberturas de sinfonias que se han escrito en los ultimos 400 años.

Tiempo al tiempo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>OK, PD.</p>
<p>Pero Helios no es totalmente tozudo, por tanto no dudes que algun dia recapacite y comience a hablar de Wagner como sinfonista y a describir  en minucioso detalle todas las oberturas de sinfonias que se han escrito en los ultimos 400 años.</p>
<p>Tiempo al tiempo.</p>
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	<item>
		<title>Por: César Reynel Aguilera</title>
		<link>http://www.penultimosdias.com/2008/07/28/obama-en-berlin/comment-page-1/#comment-25861</link>
		<dc:creator>César Reynel Aguilera</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jul 2008 20:44:23 +0000</pubDate>
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		<description>... e incoherente, e inconsecuente, e irreductible por la lógica.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230; e incoherente, e inconsecuente, e irreductible por la lógica.</p>
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		<title>Por: pd</title>
		<link>http://www.penultimosdias.com/2008/07/28/obama-en-berlin/comment-page-1/#comment-25858</link>
		<dc:creator>pd</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jul 2008 20:21:02 +0000</pubDate>
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		<description>Bueno, Helios, le dejo por incorregible. (Centroamérica es una sola palabra).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, Helios, le dejo por incorregible. (Centroamérica es una sola palabra).</p>
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	<item>
		<title>Por: Helios</title>
		<link>http://www.penultimosdias.com/2008/07/28/obama-en-berlin/comment-page-1/#comment-25856</link>
		<dc:creator>Helios</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jul 2008 20:12:51 +0000</pubDate>
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		<description>Recitativos en opera wagneriana? 

No recuerdo ni uno solo, aunque Wagner utiliza pasajes declamatorios poco melodicos que supongo no se pueden considerar como &quot;cantados&quot;, pero tampoco se parecen mucho a los recitativos de la opera italiana que son inconfundiblemente &quot;hablados&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Recitativos en opera wagneriana? </p>
<p>No recuerdo ni uno solo, aunque Wagner utiliza pasajes declamatorios poco melodicos que supongo no se pueden considerar como &#8220;cantados&#8221;, pero tampoco se parecen mucho a los recitativos de la opera italiana que son inconfundiblemente &#8220;hablados&#8221;.</p>
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	<item>
		<title>Por: Helios</title>
		<link>http://www.penultimosdias.com/2008/07/28/obama-en-berlin/comment-page-1/#comment-25854</link>
		<dc:creator>Helios</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jul 2008 19:54:19 +0000</pubDate>
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		<description>Amigo PD, con todo respeto, traer a Wagner como paradigma de un sinfonista cuando escribio una sola sinfonia siendo todavia casi un niño y que no se toca practicamente nunca (que la toquen de rato en rato en Bayreuth no es sorpresa), es sencillamente un malapropismo.

Wagner se conoce por sus operas, de las que escribio 12 o 15, todas ellas monumentales, de larga duracion y con tremendisimo impacto sobre la musica seria, especialmente la romantica.  De su sinfonia nadie se acuerda.

Entre parentesis, no hay duda que su dominio de la orquesta era total y brillante. Hay muchisimos pasajes puramente sinfonicos extraidos de sus operas que se tocan a menudo (no, a menudisimo)  como si fuesen piezas individuales. Un ejemplo comun es la marcha nupcial de &quot;Lohengrin&quot;.

Mozart escribio 40 sinfonias, Haydn mas de 100 y los grandes sinfonistas desde principios del siglo XIX en adelante (Beethoven, Schubert, Mendelssohn, Schumman, Brahms, Tchaikovsky, Mahler,  y otros) escribieron de 4 a 10 cada uno -- practicamente todas las cuales son constituyentes muy activos del repertorio sinfonico actual.

Como ves, habia muchos compositores a quien escoger como ejemplo de sinfonista.

Por otra parte, hablar de obertura como parte de una sinfonia es un error tan elemental en musica como seria en geografia hablar de Botswanna como parte de Centro America.  No tengo la menor duda que David Brooks lo sabe perfectamente, y si lo escribio fue utilizando su &quot;licencia de comentarista&quot; para ilustrar su punto -- muy similar a la licencia que se le concede a los poetas para que salgan de los atoros en que se meten de vez en vez.

Saludos y paz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Amigo PD, con todo respeto, traer a Wagner como paradigma de un sinfonista cuando escribio una sola sinfonia siendo todavia casi un niño y que no se toca practicamente nunca (que la toquen de rato en rato en Bayreuth no es sorpresa), es sencillamente un malapropismo.</p>
<p>Wagner se conoce por sus operas, de las que escribio 12 o 15, todas ellas monumentales, de larga duracion y con tremendisimo impacto sobre la musica seria, especialmente la romantica.  De su sinfonia nadie se acuerda.</p>
<p>Entre parentesis, no hay duda que su dominio de la orquesta era total y brillante. Hay muchisimos pasajes puramente sinfonicos extraidos de sus operas que se tocan a menudo (no, a menudisimo)  como si fuesen piezas individuales. Un ejemplo comun es la marcha nupcial de &#8220;Lohengrin&#8221;.</p>
<p>Mozart escribio 40 sinfonias, Haydn mas de 100 y los grandes sinfonistas desde principios del siglo XIX en adelante (Beethoven, Schubert, Mendelssohn, Schumman, Brahms, Tchaikovsky, Mahler,  y otros) escribieron de 4 a 10 cada uno &#8212; practicamente todas las cuales son constituyentes muy activos del repertorio sinfonico actual.</p>
<p>Como ves, habia muchos compositores a quien escoger como ejemplo de sinfonista.</p>
<p>Por otra parte, hablar de obertura como parte de una sinfonia es un error tan elemental en musica como seria en geografia hablar de Botswanna como parte de Centro America.  No tengo la menor duda que David Brooks lo sabe perfectamente, y si lo escribio fue utilizando su &#8220;licencia de comentarista&#8221; para ilustrar su punto &#8212; muy similar a la licencia que se le concede a los poetas para que salgan de los atoros en que se meten de vez en vez.</p>
<p>Saludos y paz.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: César Reynel Aguilera</title>
		<link>http://www.penultimosdias.com/2008/07/28/obama-en-berlin/comment-page-1/#comment-25850</link>
		<dc:creator>César Reynel Aguilera</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jul 2008 19:14:02 +0000</pubDate>
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		<description>!Señores, no le den más al pobre hombre, que se va a echar a llorar! Déjenlo que ruede, pobrecito, caído está desde que nació.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>!Señores, no le den más al pobre hombre, que se va a echar a llorar! Déjenlo que ruede, pobrecito, caído está desde que nació.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: pd</title>
		<link>http://www.penultimosdias.com/2008/07/28/obama-en-berlin/comment-page-1/#comment-25848</link>
		<dc:creator>pd</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jul 2008 19:04:08 +0000</pubDate>
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		<description>Helios, ya sabe usted que me encanta que colabore, pero realmente me asombró el nivel de ignorancia que mostraba su comentario. No es que haya que conocer la sinfonía de Wagner, sino que ignorar la relación de Wagner con lo sinfónico es cosa de analfabeto musical. La anulación de los hiatos entre recitativos y partes cantadas, la búsqueda de un fluido musical continuo, la estructuración en base a leitmotiv sinfónicos... No sé si sabe, además, que en sus óperas el compositor usaba una orquesta sinfónica... En fin, que debería usted reconocer que su comentario --dejado apresuradamente con la intención de indicar una supuesta pifia-- fue un tanto desafortunado, en vez de ironizar sobre la supuesta ignorancia de los demás.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Helios, ya sabe usted que me encanta que colabore, pero realmente me asombró el nivel de ignorancia que mostraba su comentario. No es que haya que conocer la sinfonía de Wagner, sino que ignorar la relación de Wagner con lo sinfónico es cosa de analfabeto musical. La anulación de los hiatos entre recitativos y partes cantadas, la búsqueda de un fluido musical continuo, la estructuración en base a leitmotiv sinfónicos&#8230; No sé si sabe, además, que en sus óperas el compositor usaba una orquesta sinfónica&#8230; En fin, que debería usted reconocer que su comentario &#8211;dejado apresuradamente con la intención de indicar una supuesta pifia&#8211; fue un tanto desafortunado, en vez de ironizar sobre la supuesta ignorancia de los demás.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Helios</title>
		<link>http://www.penultimosdias.com/2008/07/28/obama-en-berlin/comment-page-1/#comment-25846</link>
		<dc:creator>Helios</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jul 2008 18:47:39 +0000</pubDate>
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		<description>Deja ver si el Profe nos da una leccion de sinfonia wagneriana a la altura de sus lecciones sobre biotecnologia cubana.

... para tener un resumen preciso, definitivo e incontrovertible del tema.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Deja ver si el Profe nos da una leccion de sinfonia wagneriana a la altura de sus lecciones sobre biotecnologia cubana.</p>
<p>&#8230; para tener un resumen preciso, definitivo e incontrovertible del tema.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: César Reynel Aguilera</title>
		<link>http://www.penultimosdias.com/2008/07/28/obama-en-berlin/comment-page-1/#comment-25840</link>
		<dc:creator>César Reynel Aguilera</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jul 2008 18:23:01 +0000</pubDate>
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		<description>El bobito es refractario a papelazo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El bobito es refractario a papelazo.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Helios</title>
		<link>http://www.penultimosdias.com/2008/07/28/obama-en-berlin/comment-page-1/#comment-25832</link>
		<dc:creator>Helios</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jul 2008 17:34:34 +0000</pubDate>
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		<description>Oh, yeah?  Y que sucedio hoy?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oh, yeah?  Y que sucedio hoy?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Varela Blog</title>
		<link>http://www.penultimosdias.com/2008/07/28/obama-en-berlin/comment-page-1/#comment-25825</link>
		<dc:creator>Varela Blog</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jul 2008 15:51:46 +0000</pubDate>
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		<description>Helio es un cerebro en una probeta. Con electrodos. Cuando se baja el nivel del acido catalizador , sucede lo de hoy.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Helio es un cerebro en una probeta. Con electrodos. Cuando se baja el nivel del acido catalizador , sucede lo de hoy.</p>
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